Mur, koji više nije u američkoj vladi, smatra da odnosi Vašingtona i Podgorice idu uzlaznom putanjom i da će se tako nastaviti i u budućnosti.

Na pitanje novinara da opiše iskustvo time što je bio prvi američki ambasador u nezavisnoj Crnoj Gori, Mur odgovara mu je to bila izuzetna čast biti ambasador u tadašnjoj najnovijoj nezavinsoj državi na svijetu.Vi ste bili prvi američki ambasador u nezavisnoj Crnoj Gori. Kakvo je bilo to iskustvo i s kakvim ste se izazovima suočavali tokom svog mandata?

"Za mene je to bio posao iz snova jer sam već bio upoznat sa Crnom Gorom. Službovao sam u Beogradu od 2004. godine sve do ljeta 2007. godine i pored drugih obaveza bio sam nadležan za naš konzulat u Podgorici. Zbog toga sam često bio u prilici sa obiđem Crnu Goru, da se upoznam sa okolnostima tamo, sa ljudima. I naravno, kao svi ostali stranci zaljubio sam se u Crnu Goru tada. Kada su mi ponudili tu priliku da idem kao ambasador, to sam vrlo rado prihvatio. Naravno, kao nova država, Crna Gora je bila suočena sa određenim izazovima – trebalo je izgraditi državnu aparaturu. Međutim, sa naše strane, radili smo u više pravaca. Na primjer, bio je prekid u diplomatskim odnosima Amerike i Crne Gore skoro 90 godina i za nas je bilo jako važno da oživimo te odnose na nivou države", naveo je Mur.

Dodaje da je bilo više razmjena visokih delegacija, te da su u državu dolazili senatori, kongresmeni, predstavnici raznih institucija.

"Tadašnji premijer Đukanović bio je u Vašingtonu gdje se sastao sa tadašnjim potpredsjednikom Bajdenom. I mi smo u tom pogledu dobro počeli. Za mene je takođe bilo važno da pretvorim taj konzulat u dinamičnu i aktivnu ambasadu i zajedno sa fantastičnim timom, mislim da smo to postigli. Takođe smo radili u mnogim drugim sferama. Tada smo intenzivirali proces ka NATO-u i za vrijeme mog mandata je Crna Gora pozvana da učestvuje u takozvanom intenziviranom dijalogu, dobila je taj poziv na samitu u Bukureštu 2008., a 2009. Crna Gora je pozvana u program MAP (Akcioni plan za članstvo u NATO)", poručio je Mur.

Položaj ambasadora u Crnoj Gori napustio je 2010. godine i od tada je imao priliku da pratite razvoj države.

Upitan je koji su najveći uspjesi Crne Gore u posljednjih 15 godina nezavisnosti?

"Jako dobro se sjećam dana referenduma i cijelog tog perioda i kada se osvrnem, mislim da je pun pogodak što je Crna Gora izabrala nezavisnost. Mislim da je važno da ne zaboravimo kakva je bila situacija 2006. godine. Crna Gora je bila manji dio sasvim nefunkcionalne državne zajednice. Ja sam tada službovao u Beogradu i često smo imali kontakte sa državnom zajednicom i meni se činilo više da je to fiktivna nego stvarna država. Možemo da razgovaramo o razlozima zašto je bilo tako, ali je ipak bila sasvim nefunkcionalna država. I pored toga, Srbija je bila opterećena na primjer Kosovom i do dan danas je opterećena tim izazovom", istakao je Mur.

Poručuje da to nije bio crnogorski problem i pojašnjava da je Crna Gora bila donekle talac toga.

"Takođe, da ne zaboravimo da su odnosi između Srbije i Haškog tribunala bili dosta zategnuti i 2006. su Karadžić i Mladić i dalje bili u bjekstvu i naknadno se ispostavilo da su bar određeno vrijeme bili u Srbiji. Sve je to kočilo Crnu Goru.

Crna Gora je imala ogromnu korist od nezavisnosti. Prema podacima Svetske banke, koje sam gledao prije neki dan, od 2006. privreda Crne Gore je rasla mnogo brže od ekonomije Srbije – oko 25 odsto brže. Pored toga, Crna Gora sad ima svoj glas u nizu međunarodnih institucija, u svijetu, Evropi, regionu. I ne bi imala tako uticajan glas kad bi bila dio neke veće jedinice sa Srbijom. Treće bih naveo to što je Crna Gora postigla je članstvo u NATO. To ne bi trebalo da se potcijeni. Crna Gora je kao mala država sad dio najsnažnijeg saveza na planeti i sjedi za istim stolom sa najvećim, najvažnijim i najsprestižnijim demokratijama na svijetu", naglasio je Mur.

Pojašnjava da je bezbjednost države zagarantovana i to je jako važno za jednu malu državu.

"Na kraju bih spomenuo nešto što se često previđa po mom mišljenju – to što je Crna Gora uspjela da izgradi najuspješniju, multinacionalnu, multivjersku, multietničku državu na Balkanu. To je bogatstvo i Crna Gora bi trebalo da bude uzor drugim državama na Balkanu zbog toga. Sve u svemu, mislim da je bila prava odluka za Crnu Goru u to vrijeme da se odluči za nezavisnosti", kazao je bivši američki ambasador.

Upitan je koje su to oblasti u kojima Crna Gora nije dovoljno napredovala prethodnih 15 godina?

Ambasador naglašava da je vladavina prava po njegovom mišljenju izazov svih izazova, ne samo za Crnu Goru već i za ostale zemlje u regionu.

"Činjenica je da nije dovršen taj posao iako je postignut određen napredak proteklih godina. Razlog zašto je to važno je zato što je vezano za skoro sve ostalo. Vladavina prava utiče na jačinu demokratskih institucija Crne Gore, na privredu i mogućnost zemlje da privuče strane ulagače. Utiče takođe na brzinu kojom će Crna Gora ići u pridruživanju Evropskoj uniji", naglasio je Mur.

Pojasnio je da je u slučaju prethodne vlasti postojao nedostatak političke volje, ali ne bilo fer da ne kako navodi ukaže da je već postignut određen napredak u tom pravcu.

"Pojačane su neke institucije, optužnice su podignute protiv značajnih ljudi u Crnoj Gori. Ja vjerujem, ne samo u Crnoj Gori jer imam sličan utisak i kada je riječ o drugim državama, vjerujem da dan danas u Crnoj Gori ima dosta ljudi koji veruju da ima ljudi u zemlji koji su defakto iznad zakona. I dok postoji takva situacija, ne može da se kaže da je borba protiv korupcije dovršena", izričit je bivši ambasador SAD-a.

Situacija na političkoj sceni se značajno promijenila od izbora prošle godine. Crna Gora ima novu vladu, novu vladajuću koaliciju, dok je DPS u opoziciji. U međuvremenu, rastu i političke kao i tenzije u pogledu nacionalnih, etničkih i identitetskih pitanja.

Mur je upitan koliko je zabrinjavajuća trenutna situacija u Crnoj Gori?

"Ja mislim da ne bi trebalo da se dramatizuje to što je došla na vlast nova koalicija, nova vlada, nove stranke. Crna Gora je demokratija, demokratsko društvo. U demokratskim društvima smjenjuju se vlade, dolaze na vlast nove stranke sa novim idejama, politikama. To se dešava u mojoj zemlji trenutno – ima nova administracija sa tijesnom većinom u Senatu i Predstavničkom domu. Naravno, nije uvijek lako. Najvažnije je da se ispoštuje volja građana i to se desilo u Crnoj Gori na miran način i to je za svaku pohvalu", jasan je Mur.

Bilo bi zabrinjavajuće kako navodi kada bi se vidjelo da se bilo koja vlada u Crnoj Gori ogradila od demokratskih normi, kad bi skrenula sa evropskog puta, promijenila euro-atlantsku orjentaciju Crne Gore, kad bi ugrozila tu međuetničku, međunacionalnu stabilnost odnosno kada bi se takve stvari desile.

Upitan je da li po njegovom mišljenju ima zabrinjavajućih signala u Crnoj Gori?

Novinari su ga pitali da li je za njega bilo recimo zabrinjavajuće odbijanje crnogorskog ministra pravde da prihvati da se u Srebrenici dogodio genocid ili odavanje povjerljivih podataka NATO-a?

"Prvo, smatram su počinjene neke greške, omaške – na primjer negiranje genocida od strane ministra. Ja mislim da je to neprihvatljivo. To je uvreda za žrtve i porodice žrtava u Bosni i Hercegovini. Možda ja to doživljavam malo dugačije jer sam proveo tri godine u Bosni i Hercegovini nakon što sam napustio Crnu Goru. Problem je u tome što ima mnogo ljudi koji smatraju da je prihvatanje odluka uglednih međunarodnih sudova da je počinjen genocid u Srebrenici znači da je srpski narod genocidan. Naravno da nije tako. Genocid je učinjen od strane pojedinaca. Moja supruga je iz Beograda i ne smatram da je ona genocidna. Moja djeca imaju srpsku i crnogorsku krv. Ne smatram da su ona genocidna", pojasnio je Mur.

Demokratska partija socijalista najavila je bojkot parlamenta zbog izostanka dijaloga o izboru čelnih ljudi u pravosuđu.

Mur je prokomentarisao njihov bojkot time da načelno "ne vjeruje u bojkote".

"Mislim da je na Balkanu i u Crnoj Gori bilo suviše bojkota. Po mom shvatanju, ti bojkoti vrlo rijetko daju pozitivne rezultate. Po mom mišljenju, bolje bi bilo da svaki parlamentarac radi u parlamentu, za dobrobit Crne Gore i postizanje njihovih ciljeva. Možda neće uspjeti, ali stalno bojkotovanje parlamenta minira javno povjerenje u tu vrlo važnu instituciju", poručio je Mur.

SAD i Crna Gora su prirodni partneri

Mur je u američkoj vladi službovao dugi niz godina.

Upitan je da li smatra da bi Vašington trebalo da ima aktivniju ulogu u Crnoj Gori, NATO saveznici, da bi joj pomogao da ostane na tom euro-atlantskom putu?

"Ja se ne pribojavam da će Crna Gora promijeniti tu euro-atlantsku orjentaciju o kojoj smo ranije pričali. Ne vjerujem da će biti skretanja s tog puta zato što je po mom mišljenju dom Crne Gore u Evropi. Nije na nekom istoku, kamoli na dalekom istoku. Crna Gora je već dobila mnogo od svog članstva u NATO-u i dobiće mnogo od budućeg članstva u EU tako da se ja ne bojim da će doći do skretanja. S obzirom na to da ste već dotakli politiku Sjedinjenih Država, reći ću prvo da sam 100 odsto ubijeđen da naša nova administracija, naš novi predsjednik neće grubo da ćušne predsjednika Vlade Crne Gore. Ja sam 100 odsto siguran da neće da dovede u pitanje posvećenost Sjedinjenih Država članu 5 NATO ugovora", naglasio je bivši ambasador SAD-a.

Na pitanje kako vidi budućnost dvije države, komentariše da uvijek mislio da su SAD i Crna Gora prirodni partneri jer dijele zajedničke ciljeve.

"Crnogorski uspjeh je američki uspjeh. Jedna prosperitetna, stabilna, demokratska, integrisana Crna Gora je u interesu Amerike. Naši odnosi idu uzlaznom putanjom jer nema prirodnog otpora tome. Mislim da će se to nastaviti u budućnosti. Nova administracija ima pune ruke posla na međunarodnom planu. I ne vjerujem da će Zapadni Balkan spadati među te goruće, najveće prioritete. A to je dobra stvar.

Kada su jedna zemlja ili region prioritetni, u najvećem dijelu slučajeva to znači da ima neka krizna situacija. Na Balkanu, da se nadamo da neće prerasti u krizu. To ne znači da će Zapadni Balkan biti zanemaren od strane Amerike. Mislim da ćemo samo konstruktivnije da radimo, da sarađujemo. Neće biti više na primjer podrške za razmjenu teritorija. Sve u svemu, mislim da je budućnost pozitivna za naše odnose, ali ne očekujem da će biti u centru pažnje Vašingtona", naglasio je bivši ambasador SAD-a.

Odnosi sa Srbijom i uticaj Rusije i Kine

Upitan je kako vidi odnose Srbije i Crne Gore danas? Da li smatra  da predsjednik Srbije Aleksandar Vučić pokušava da ojača svoj uticaj u Podgorici, kako ga optužuju pojedini u Crnoj Gori ali i neki eksperti ovdje u Vašingtonu?

"Nadam se da će Srbija i Crna Gora imati sjajne odnose i trebalo bi da budu najbliži partneri u regionu. Toliko toga ih veže – jezik, istorija, kultura, ekonomija. Ne postoji dobar razlog da ne sarađuju produktivno. Možda trenutno ima nekih tenzija, ali će se sigurno prevazići. U stvari, to je jedno od najvećih dostignuća Crne Gore – da je uspjela da proteklih 15 godina izgradi jako dobre odnose, možda sa nekim izuzecima, sa susjednim državama", pojasnio je Mur.

Dodaje da to nije lako na Balkanu.

"Stvarno mislim da manje-više Crna Gora ima baš dobre odnose sa komšijama. Povremeno ima sitnih tenzija, ali to neće na dugu stazu uticati na prirodno partnerstvo Srbije i Crne Gore, po mom mišljenju", kazao je Mur.

Jedan od problema u regionu je i uticaj Rusije i Kine.

Novinari su ga pitali koliko je Crna Gora trenutno podložna ruskom i kineskom uticaju? Znamo da je Rusija optužena da je umiješana u pokušaj puča u Crnoj Gori 2016. godine, dok je s druge strane od Kine uzet kredit, a od Evropske unije zatražena pomoć u njegovom otplaćivanju.

"Mislim da bi bilo više bilo zabrinjavajuće da je Crna Gora skrenula sa tog evropskog puta. Tada bi se stvorio vakuum u koji bi neko pokušao da uđe. Imam na umu Kinu i Rusiju. Što se tiče Rusije, ona ima svoje interese u regionu, ali bojim se da ona i dalje gleda na njega i na odnose na Crnom Gorom na starinski način. Kao da je diplomatsko takmičenje iz 19. vijeka i dalje u punom jeku. Šta to znači? Imam utisak kao da Rusi smatraju da pravoslavni, slovenski svijet prirodno i po automatizmu pripada njihovoj sferi uticaja, sferi interesa. Imam takođe utisak da njihov pristup podrazumijeva da je diplomatija na Balkanu igra nulte sume. Da je njihov gubitak naš dobitak i obrnuto. Nije tako. U 21. smo vijeku", jasan je bivši ambasador SAD-a

Rezultat toga je kako navodi da Rusija pokušava da ometa svaki napor Zapada ili zemalja regiona da idu ka euro-atlantskim institucijama.

"Najgori primjer toga je bio pokušaj državnog prevrata u Crnoj Gori. Ne mogu da zamislim da se u 21. vijeku tako nešto tako može desiti. Nažalost to nije izolovan slučaj. Prije nekoliko nedjelja ili mjeseci ruska ambasada u Sarajevu je upozorila vlasti u Bosni i Hercegovini da bi bio neprijateljski čin kada bi BiH išla dalje ka NATO. To je za svaku osudu. A Kina je od skoro igrač u regionu. Riječ je o velikoj sili sa globalnim pretenzijama, ali mi nije jasno šta Kina nudi zemlji poput Crne Gore. Kina ima sasvim drugačije mišljenje o demokratiji, o ljudskim i manjinskim pravima. I možda taj projekat oko autoput je dobar primjer te razlike između pristupa Istoka i Zapada. Možda na početku, ponude Kine djeluju primamljivo, možda su cijene manje ili brže reaguju", naglasio je Mur.

Na kraju pojašnjava da ima puno dodatnih troškova koji se ne pojavljuju u dogovoru.

"Na primjer, čitao sam kako nije jasno da li je Kinezima stalo da ekologije Crne Gore koja je njeno najveće blago. Kinezi naravno dovode svoje radnike, ima pitanja oko kvaliteta njihovih projekata. Nemam ništa protiv da Rusija i Kina imaju odnose sa Crnom Gorom, ali mislim da bi bilo više povoljne da Crna Gora gleda na tradicionalne partnere kad su takvi projekti u pitanju", izričit je Mur

Na pitanje novinara prokomentarisao je budućnost Crne Gore time da je on vidi optimistično.

"Za vrijeme svog mandata, imao sam priliku da proputujem uzduž i poprijeko Crnom Gorom. Nije velika zemlja, u više navrata sam bio u svakoj opštini. U stvari sam evidentirao svako svoje putovanje van Podgorice, i kad sam ih izbrojao, bio sam 180 puta van Podgorice i imao neposredan kontakt sa preko 15.000 građana Crne Gore. To pominjem, jer je to bio najvažniji dio mog posla. Ja sam najviše uživao u tom dijelu posla i zbog svih tih kontakata, putovanja, gajim jako srdačna osjećanja prema Crnoj Gori i njenim ljudima. Upravo zbog ljudi koji tamo žive, meni je nezamislivo da Crna Gora neće imati svijetlu budućnost. Upoznao sam toliko fenomenalnih ljudi i možemo već da vidimo rezultate proteklih 15 godina. Nije sve više savršeno, ali ide dobrim putem i ubijeđen sam da će tako nastaviti", zaključio je Mur.